Wikisage, de vrije encyclopedie van de tweede generatie, is digitaal erfgoed

Wikisage is op 1 na de grootste internet-encyclopedie in het Nederlands. Iedereen kan de hier verzamelde kennis gratis gebruiken, zonder storende advertenties. De Koninklijke Bibliotheek van Nederland heeft Wikisage in 2018 aangemerkt als digitaal erfgoed.

  • Wilt u meehelpen om Wikisage te laten groeien? Maak dan een account aan. U bent van harte welkom. Zie: Portaal:Gebruikers.
  • Bent u blij met Wikisage, of wilt u juist meer? Dan stellen we een bescheiden donatie om de kosten te bestrijden zeer op prijs. Zie: Portaal:Donaties.
rel=nofollow

Nederlands nationalisme: verschil tussen versies

Uit Wikisage
Naar navigatie springen Naar zoeken springen
(wat toevoegingen)
(ref)
 
(6 tussenliggende versies door dezelfde gebruiker niet weergegeven)
Regel 1: Regel 1:
{{TOC rechts}}
{{TOCrechts}}
==Geschiedenis==
==Geschiedenis==
===Herlezen van de nationale geschiedenis===
Het '''Nederlands nationalisme''' concentreerde zich aanvankelijk rond het [[protestantisme]]. Toen het nationalisme in de 19e eeuw opkwam, werd de nationale geschiedenis vanuit dat standpunt opnieuw bekeken en nationalistisch uitgelegd.<ref name=oranje>http://www.doorbraak.eu/gebladerte/10752f46.htm</ref> In de Nederlandse geschiedschrijving golden de geuzen als helden en vrijheidsstrijders die de natie van het Spaanse juk bevrijdden. Een katholiek deel van de bevolking kon zich in dit nationalisme niet vinden. Dezelfde geuzen waren voor hen [[beeldenstorm]]ers, kerkschenders en cultuurbarbaren. (Zie de [[martelaren van Gorcum]].) Toen het katholicisme weer meer rechten kreeg ontstond onder de bijna 40% katholieken een eigen vorm van Nederlands nationalisme. De protestantse nationale heldendaden werden op katholieke scholen onderwezen als zwarte bladzijden van terreur en kerkschennis. Wegens deze contrasterende stromingen binnen het Nederlands nationalisme kon het nauwelijks tot een vereniging van nationalisten komen.
Het '''Nederlands nationalisme''' concentreerde zich aanvankelijk rond het [[protestantisme]]. Toen het nationalisme in de 19e eeuw opkwam, werd de nationale geschiedenis vanuit dat standpunt opnieuw bekeken en nationalistisch uitgelegd.<ref name=oranje>http://www.doorbraak.eu/gebladerte/10752f46.htm</ref> In de Nederlandse geschiedschrijving golden de geuzen als helden en vrijheidsstrijders die de natie van het Spaanse juk bevrijdden. Een katholiek deel van de bevolking kon zich in dit nationalisme niet vinden. Dezelfde geuzen waren voor hen [[beeldenstorm]]ers, kerkschenders en cultuurbarbaren. (Zie de [[martelaren van Gorcum]].) Toen het katholicisme weer meer rechten kreeg ontstond onder de bijna 40% katholieken een eigen vorm van Nederlands nationalisme. De protestantse nationale heldendaden werden op katholieke scholen onderwezen als zwarte bladzijden van terreur en kerkschennis. Wegens deze contrasterende stromingen binnen het Nederlands nationalisme kon het nauwelijks tot een vereniging van nationalisten komen.


Onder invloed van het [[Verlichting]]sdenken ontstond in Nederland in de nadagen van de Republiek een vorm van volksnationalisme. Vanaf 1780 kwam er een radicaal-democratische stroming op gang die de weg baande voor een Nederlandse revolutie.<ref>Pels (2011), p. 22.</ref>
Onder invloed van het [[Verlichting]]sdenken ontstond in Nederland in de nadagen van de Republiek een vorm van volksnationalisme. Vanaf 1780 kwam er een radicaal-democratische stroming op gang die de weg baande voor een Nederlandse revolutie.<ref>Pels (2011), p. 22.</ref>


De groei van het nationalisme krijgt in Nederland een impuls van het [[liberalisme]]. De liberalen zagen rond 1900 hoe de maatschappij verscheurd was door sociale kwesties en hoe de [[socialisme|socialisten]] aan invloed wonnen door op te komen voor de arbeiders. Ook was de schoolstrijd aan de gang over het subsidiëren van bijzonder onderwijs. In deze omstandigheden gingen de liberalen zich inzetten voor de nationale eenheid.<ref name=oranje/>
===Einde Napoleontische tijd===
Toen de Fransen zich in 1813 terugtrokken uit de Nederlanden, werd een stroom van romantisch-nationalistische gelegenheidspoëzie geproduceerd. Men uitte gevoelens van innige verbondenheid aan het huis van Oranje; de uit Engeland teruggekeerde prins Willem Frederik, de latere koning Willem I, werd welkom geheten als verlosser van het vaderland. Dit soort uitingen van [[civiele religie]] vormden bouwstenen voor het Nederlands nationalisme.<ref name=Leidschrift>{{ts.|Leidschrift}}, 17 oktober 2012.</ref>


Dat de Zuidelijke Nederlanden in opstand kwamen tegen koning [[Willem I]], zorgde voor verontwaardiging in het noorden. Belgen werden beschreven als ’laaghartigst volk der aarde’. [[Jan van Speijk]], die liever het schip opblies dan zich over te geven, werd als een held vereerd,<ref name=Leidschrift/> maar het enthousiasme over die heldendaad begon al gauw te bekoelen.
===Koningsgezindheid===
Het koningshuis begon pas tegen het einde van de negentiende eeuw een belangrijke plaats in te nemen in het Nederlandse nationalisme. Nadat in [[1848]] de nieuwe grondwet werd aangenomen, waren er nog geruime tijd spanningen tussen het parlement en het koningshuis. Pas na het overlijden van de weinig publieksvriendelijke koning [[Willem III]], vond het koningshuis een plaats in het opkomende nationalisme.<ref name=oranje/> In de verzuilende maatschappij was de monarchie een verenigend nationaal symbool.
===Imperialisme===
Een „hoogtepunt” in het Nederlands nationalisme was het Nederlands imperialisme. Terwijl op [[Lombok]] en [[Atjeh]] massale slachtpartijen aangericht werden, werd in Amsterdam het Koloniaal Instituut gebouwd, waar een tentoonstelling werd ingericht over de Nederlandse „prestaties” in Indië. Het imperialisme werd destijds niet gezien als koloniale uitbuiting, maar als een „beschavingsoffensief” en maakte deel uit van de „ethische missie” die Nederland te vervullen had.<ref name=oranje/><ref>{{ts.|Leidschrift}}, 5 september 2012.</ref>
===Liberalisme===
In Nederland kreeg de groei van het nationalisme een impuls van het [[liberalisme]]. De liberalen zagen rond 1900 hoe de maatschappij verscheurd was door sociale kwesties en hoe de [[socialisme|socialisten]] aan invloed wonnen door op te komen voor de arbeiders. Ook was de schoolstrijd aan de gang over het subsidiëren van bijzonder onderwijs. In deze omstandigheden gingen de liberalen zich inzetten voor de nationale eenheid.<ref name=oranje/>
===Tweede Wereldoorlog===
De [[NSB]] ondernam pogingen om de tegenstellingen tussen de nationalistische strekkingen te overstijgen, maar zorgde er daarentegen voor dat na de oorlog aan het Nederlands nationalisme het imago van [[collaboratie]] bleef kleven. Gematigd nationalistische bewegingen die ontstonden als reactie op het nationaalsocialisme, zoals de Nederlandse Unie en de Nederlandse Volksbeweging, probeerden door middel van een nieuw nationaal gevoel verenigend te werken in het verzuilde volksleven.<ref>Pels (2011), p. 24.</ref>
De [[NSB]] ondernam pogingen om de tegenstellingen tussen de nationalistische strekkingen te overstijgen, maar zorgde er daarentegen voor dat na de oorlog aan het Nederlands nationalisme het imago van [[collaboratie]] bleef kleven. Gematigd nationalistische bewegingen die ontstonden als reactie op het nationaalsocialisme, zoals de Nederlandse Unie en de Nederlandse Volksbeweging, probeerden door middel van een nieuw nationaal gevoel verenigend te werken in het verzuilde volksleven.<ref>Pels (2011), p. 24.</ref>
De kwestie van de definitieve vestiging van gastarbeiders in Nederland zorgde er in de jaren 1980 voor dat het nationalisme meer zichtbaar werd.<ref name=vraagstuk/>
De kwestie van de definitieve vestiging van gastarbeiders in Nederland zorgde er in de jaren 1980 voor dat het nationalisme meer zichtbaar werd.<ref name=vraagstuk>{{aut|Van Reekum}} (2011).</ref>


Het nationalisme in Nederland veranderde tegen het einde van de twintigste eeuw van logica: terwijl men vroeger opkeek naar de historicus, die kon beschrijven wat een Nederlander historisch gezien is, vormt men nu hierover zelf een mening.<ref name=vraagstuk>http://www.socialevraagstukken.nl/site/2011/10/26/we-waren-altijd-al-nationalistisch/</ref> Het is een individualistisch nationalisme geworden, waarin ’eigen volk eerst’ en ’ik eerst’ dicht bij elkaar liggen.<ref>Pels, (2011) p. 11, 28.</ref>  Terwijl het ’klassieke’ nationalisme het belang van de volksgemeenschap boven dat van het individu stelde, gaat het in het moderne populisme evenzeer om de vrijheid van het individu als om de vrijheid van het volk.<ref>Pels (2011), p. 42.</ref>
===Vanaf eind twintigste eeuw===
Het nationalisme in Nederland veranderde tegen het einde van de twintigste eeuw van logica: terwijl men vroeger opkeek naar de historicus, die kon beschrijven wat een Nederlander historisch gezien is, vormt men nu hierover zelf een mening.<ref name=vraagstuk/> Het is een individualistisch nationalisme geworden, waarin ’eigen volk eerst’ en ’ik eerst’ dicht bij elkaar liggen.<ref>Pels, (2011) p. 11, 28.</ref>  Terwijl het ’klassieke’ nationalisme het belang van de volksgemeenschap boven dat van het individu stelde, gaat het in het moderne populisme evenzeer om de vrijheid van het individu als om de vrijheid van het volk.<ref>Pels (2011), p. 42.</ref>


Nederlanders zien zichzelf als beredeneerd, nuchter en pragmatisch.<ref name=vraagstuk/> Dit laten zij ook blijken uit hun afwijzing van het romantisch nationalisme van anderen.<ref name=vraagstuk/> Deze houding van zelfrelativering en afwijzing van ouderwetse vaderlandsliefde werd steeds meer gezien als een kenmerk van morele uitnemendheid,<ref name=vraagstuk/> waar men trots op kan zijn.<ref>{{aut|Marja Rietveld}}, in: {{ts.|Trouw}}, 2 augustus 2002, [http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/article/detail/2783970/2002/08/02/Nationalisme.dhtml ''Nationalisme'']</ref>
Nederlanders zien zichzelf als beredeneerd, nuchter en pragmatisch.<ref name=vraagstuk/> Dit laten zij ook blijken uit hun afwijzing van het romantisch nationalisme van anderen.<ref name=vraagstuk/> Deze houding van zelfrelativering en afwijzing van ouderwetse vaderlandsliefde werd steeds meer gezien als een kenmerk van morele uitnemendheid,<ref name=vraagstuk/> waar men trots op kan zijn.<ref>{{aut|Marja Rietveld}}, in: {{ts.|Trouw}}, 2 augustus 2002, [http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/article/detail/2783970/2002/08/02/Nationalisme.dhtml ''Nationalisme'']</ref>
Regel 16: Regel 31:
Toen prinses Máxima zei dat zij de Nederlandse identiteit nog niet had gevonden, werd vooral haar poging tot bevoogding geproblematiseerd: dat maken we zelf wel uit!<ref name=vraagstuk/>
Toen prinses Máxima zei dat zij de Nederlandse identiteit nog niet had gevonden, werd vooral haar poging tot bevoogding geproblematiseerd: dat maken we zelf wel uit!<ref name=vraagstuk/>


In het huidige politieke klimaat in Nederland wordt er vaak gesproken over nationalisme. Met name populistische partijen zoals de [[LPF]] en de [[PVV]] hebben een nationalistische ideologie.  
In het huidige politieke klimaat in Nederland wordt er vaak gesproken over nationalisme. Met name populistische partijen zoals de [[LPF]] en de [[PVV]] hebben een nationalistische ideologie.
 
==Koningsgezindheid==
Het koningshuis begon pas tegen het einde van de negentiende eeuw een belangrijke plaats in te nemen in het Nederlandse nationalisme. Nadat in [[1848]] de nieuwe grondwet werd aangenomen, waren er nog geruime tijd spanningen tussen het parlement en het koningshuis. Pas na het overlijden van de weinig publieksvriendelijke koning [[Willem III]], vond het koningshuis een plaats in het opkomende nationalisme.<ref name=oranje/> In de verzuilende maatschappij was de monarchie een verenigend nationaal symbool.
 
==Imperialisme==
Een „hoogtepunt” in het Nederlands nationalisme was het Nederlands imperialisme. Terwijl op [[Lombok]] en [[Atjeh]] massale slachtpartijen aangericht werden, werd in Amsterdam het Koloniaal Instituut gebouwd, waar een tentoonstelling werd ingericht over de Nederlandse „prestaties” in Indië. Het imperialisme werd destijds niet gezien als koloniale uitbuiting, maar als een „beschavingsoffensief” en maakte deel uit van de "ethische missie" die Nederland te vervullen had.<ref name=oranje/><ref>''Paternalisme en protest. Ethische Politiek en nationalisme in Nederlands-Indië, 1900-1942''; 5 september 2012, ''Leidschrift'', op [http://www.isgeschiedenis.nl/archiefstukken/ethische-politiek-en-nationalisme-in-nederlands-indie-1900-1942/ isgeschiedenis.nl]</ref>


==Voetbal==
==Voetbal==
In Nederland wordt nationalisme vooral zichtbaar in verband met internationale voetbaltoernooien. De kleur oranje, waarin supporters zich tooien, houdt verband met het koningshuis.<ref>http://weblogs.nrc.nl/wk2006/2006/06/22/nationalisme-voetbal-in-plaats-van-oorlog/</ref>
In Nederland wordt nationalisme vooral zichtbaar in verband met internationale voetbaltoernooien. De kleur oranje, waarin supporters zich tooien, houdt verband met het koningshuis.<ref>{{ts.|SchoolTV.nl}}, [http://www.schooltv.nl/files/Infoblok/Voortgezet_onderwijs/Maatschappij/D_EW_Wat_is_het_oranjegevoel.pdf ''Wat is het oranjegevoel?'']</ref> De „oranjegekte” begon pas goed in 1988, toen Nederland het Europees kampioenschap won.<ref>[http://www.omroepbrabant.nl/?video/82160392/De+Oranjegekte+ontstond+in+1988+na+de+gewonnen+halve+finale+tegen+West-Duitsland.aspx ''De Oranjegekte ontstond in 1988 na de gewonnen halve finale tegen West-Duitsland''] op omroepbrabant.nl</ref>


==Bronnen==
* {{Aut|Dick Pels}}, [http://dickpels.nl/wp-content/uploads/2014/05/Het-volk-bestaat-niet.pdf ''Het volk bestaat niet. Leiderschap en populisme in de mediademocratie.''] 2011, de bezige bij, Amsterdam. ISBN 978 90 234 5391 8
* {{aut|van Hees}}, ''Studenten en nationaal gevoel in Nederland: einde achttiende eeuw tot en met de twintigste eeuw'', uitgeverij Verloren, 1998. ISBN 978 90 721 3138 6
* [http://www.isgeschiedenis.nl/archiefstukken/ethische-politiek-en-nationalisme-in-nederlands-indie-1900-1942/ ''Paternalisme en protest. Ethische Politiek en nationalisme in Nederlands-Indië, 1900-1942'']; in: {{ts.|Leidschrift}}, jaargang 15.3, 5 september 2012, op [http://www.isgeschiedenis.nl/archiefstukken/ethische-politiek-en-nationalisme-in-nederlands-indie-1900-1942/ isgeschiedenis.nl]
* {{Aut|Jacques de Jong}}, [http://www.isgeschiedenis.nl/archiefstukken/het-nationaal-bereik-van-jan-van-speijk-een-radicale-daad-als-bron-van-nationaal-besef-1831-1832/ Het nationaal bereik van Jan van Speijk. Een radicale daad als bron van nationaal besef, 1831–1832.] in: {{ts.|Leidschrift}}, jaargang 22.3, 17 oktober 2012, op [http://www.isgeschiedenis.nl/archiefstukken/het-nationaal-bereik-van-jan-van-speijk-een-radicale-daad-als-bron-van-nationaal-besef-1831-1832/ isgeschiedenis.nl]
* {{aut|Rogier van Reekum}}, 26 oktober 2011, [http://www.socialevraagstukken.nl/we-waren-altijd-al-nationalistisch/ ''We waren altijd al nationalistisch''], op [http://www.socialevraagstukken.nl/we-waren-altijd-al-nationalistisch/ socialevraagstukken.nl]
==Verwijzingen==
==Verwijzingen==
* Dick Pels, [http://dickpels.nl/wp-content/uploads/2014/05/Het-volk-bestaat-niet.pdf ''Het volk bestaat niet''] Leiderschap en populisme in de mediademocratie. 2011, de bezige bij, Amsterdam. ISBN 978 90 234 5391 8
{{reflist}}
{{reflist}}


[[Categorie: nationalisme]]
[[Categorie: nationalisme]]
[[Categorie: Nederland]]
[[Categorie: Nederland]]

Huidige versie van 6 feb 2018 om 07:33

Geschiedenis

Herlezen van de nationale geschiedenis

Het Nederlands nationalisme concentreerde zich aanvankelijk rond het protestantisme. Toen het nationalisme in de 19e eeuw opkwam, werd de nationale geschiedenis vanuit dat standpunt opnieuw bekeken en nationalistisch uitgelegd.[1] In de Nederlandse geschiedschrijving golden de geuzen als helden en vrijheidsstrijders die de natie van het Spaanse juk bevrijdden. Een katholiek deel van de bevolking kon zich in dit nationalisme niet vinden. Dezelfde geuzen waren voor hen beeldenstormers, kerkschenders en cultuurbarbaren. (Zie de martelaren van Gorcum.) Toen het katholicisme weer meer rechten kreeg ontstond onder de bijna 40% katholieken een eigen vorm van Nederlands nationalisme. De protestantse nationale heldendaden werden op katholieke scholen onderwezen als zwarte bladzijden van terreur en kerkschennis. Wegens deze contrasterende stromingen binnen het Nederlands nationalisme kon het nauwelijks tot een vereniging van nationalisten komen.

Onder invloed van het Verlichtingsdenken ontstond in Nederland in de nadagen van de Republiek een vorm van volksnationalisme. Vanaf 1780 kwam er een radicaal-democratische stroming op gang die de weg baande voor een Nederlandse revolutie.[2]

Einde Napoleontische tijd

Toen de Fransen zich in 1813 terugtrokken uit de Nederlanden, werd een stroom van romantisch-nationalistische gelegenheidspoëzie geproduceerd. Men uitte gevoelens van innige verbondenheid aan het huis van Oranje; de uit Engeland teruggekeerde prins Willem Frederik, de latere koning Willem I, werd welkom geheten als verlosser van het vaderland. Dit soort uitingen van civiele religie vormden bouwstenen voor het Nederlands nationalisme.[3]

Dat de Zuidelijke Nederlanden in opstand kwamen tegen koning Willem I, zorgde voor verontwaardiging in het noorden. Belgen werden beschreven als ’laaghartigst volk der aarde’. Jan van Speijk, die liever het schip opblies dan zich over te geven, werd als een held vereerd,[3] maar het enthousiasme over die heldendaad begon al gauw te bekoelen.

Koningsgezindheid

Het koningshuis begon pas tegen het einde van de negentiende eeuw een belangrijke plaats in te nemen in het Nederlandse nationalisme. Nadat in 1848 de nieuwe grondwet werd aangenomen, waren er nog geruime tijd spanningen tussen het parlement en het koningshuis. Pas na het overlijden van de weinig publieksvriendelijke koning Willem III, vond het koningshuis een plaats in het opkomende nationalisme.[1] In de verzuilende maatschappij was de monarchie een verenigend nationaal symbool.

Imperialisme

Een „hoogtepunt” in het Nederlands nationalisme was het Nederlands imperialisme. Terwijl op Lombok en Atjeh massale slachtpartijen aangericht werden, werd in Amsterdam het Koloniaal Instituut gebouwd, waar een tentoonstelling werd ingericht over de Nederlandse „prestaties” in Indië. Het imperialisme werd destijds niet gezien als koloniale uitbuiting, maar als een „beschavingsoffensief” en maakte deel uit van de „ethische missie” die Nederland te vervullen had.[1][4]

Liberalisme

In Nederland kreeg de groei van het nationalisme een impuls van het liberalisme. De liberalen zagen rond 1900 hoe de maatschappij verscheurd was door sociale kwesties en hoe de socialisten aan invloed wonnen door op te komen voor de arbeiders. Ook was de schoolstrijd aan de gang over het subsidiëren van bijzonder onderwijs. In deze omstandigheden gingen de liberalen zich inzetten voor de nationale eenheid.[1]

Tweede Wereldoorlog

De NSB ondernam pogingen om de tegenstellingen tussen de nationalistische strekkingen te overstijgen, maar zorgde er daarentegen voor dat na de oorlog aan het Nederlands nationalisme het imago van collaboratie bleef kleven. Gematigd nationalistische bewegingen die ontstonden als reactie op het nationaalsocialisme, zoals de Nederlandse Unie en de Nederlandse Volksbeweging, probeerden door middel van een nieuw nationaal gevoel verenigend te werken in het verzuilde volksleven.[5] De kwestie van de definitieve vestiging van gastarbeiders in Nederland zorgde er in de jaren 1980 voor dat het nationalisme meer zichtbaar werd.[6]

Vanaf eind twintigste eeuw

Het nationalisme in Nederland veranderde tegen het einde van de twintigste eeuw van logica: terwijl men vroeger opkeek naar de historicus, die kon beschrijven wat een Nederlander historisch gezien is, vormt men nu hierover zelf een mening.[6] Het is een individualistisch nationalisme geworden, waarin ’eigen volk eerst’ en ’ik eerst’ dicht bij elkaar liggen.[7] Terwijl het ’klassieke’ nationalisme het belang van de volksgemeenschap boven dat van het individu stelde, gaat het in het moderne populisme evenzeer om de vrijheid van het individu als om de vrijheid van het volk.[8]

Nederlanders zien zichzelf als beredeneerd, nuchter en pragmatisch.[6] Dit laten zij ook blijken uit hun afwijzing van het romantisch nationalisme van anderen.[6] Deze houding van zelfrelativering en afwijzing van ouderwetse vaderlandsliefde werd steeds meer gezien als een kenmerk van morele uitnemendheid,[6] waar men trots op kan zijn.[9]

Toen prinses Máxima zei dat zij de Nederlandse identiteit nog niet had gevonden, werd vooral haar poging tot bevoogding geproblematiseerd: dat maken we zelf wel uit![6]

In het huidige politieke klimaat in Nederland wordt er vaak gesproken over nationalisme. Met name populistische partijen zoals de LPF en de PVV hebben een nationalistische ideologie.

Voetbal

In Nederland wordt nationalisme vooral zichtbaar in verband met internationale voetbaltoernooien. De kleur oranje, waarin supporters zich tooien, houdt verband met het koningshuis.[10] De „oranjegekte” begon pas goed in 1988, toen Nederland het Europees kampioenschap won.[11]

Bronnen

Verwijzingen

  1. ↑ 1,0 1,1 1,2 1,3 http://www.doorbraak.eu/gebladerte/10752f46.htm
  2. º Pels (2011), p. 22.
  3. ↑ 3,0 3,1 Leidschrift, 17 oktober 2012.
  4. º Leidschrift, 5 september 2012.
  5. º Pels (2011), p. 24.
  6. ↑ 6,0 6,1 6,2 6,3 6,4 6,5 Van Reekum (2011).
  7. º Pels, (2011) p. 11, 28.
  8. º Pels (2011), p. 42.
  9. º Marja Rietveld, in: Trouw, 2 augustus 2002, Nationalisme
  10. º SchoolTV.nl, Wat is het oranjegevoel?
  11. º De Oranjegekte ontstond in 1988 na de gewonnen halve finale tegen West-Duitsland op omroepbrabant.nl
rel=nofollow
Overgenomen van "https://nl.wikisage.org/w/index.php?title=Nederlands_nationalisme&oldid=229672"