Wikisage, de vrije encyclopedie van de tweede generatie, is digitaal erfgoed

Wikisage is op 1 na de grootste internet-encyclopedie in het Nederlands. Iedereen kan de hier verzamelde kennis gratis gebruiken, zonder storende advertenties. De Koninklijke Bibliotheek van Nederland heeft Wikisage in 2018 aangemerkt als digitaal erfgoed.

  • Wilt u meehelpen om Wikisage te laten groeien? Maak dan een account aan. U bent van harte welkom. Zie: Portaal:Gebruikers.
  • Bent u blij met Wikisage, of wilt u juist meer? Dan stellen we een bescheiden donatie om de kosten te bestrijden zeer op prijs. Zie: Portaal:Donaties.

Wikisage:Herberg: verschil tussen versies

Uit Wikisage
Naar navigatie springen Naar zoeken springen
(NRC)
(PHP Update)
 
(103 tussenliggende versies door 11 gebruikers niet weergegeven)
Regel 63: Regel 63:
 
* met of zonder s: ik kan dat niet opslaan. [[User:Mendelo|Mendelo]] 3 feb 2019 20:21 (CET)
 
* met of zonder s: ik kan dat niet opslaan. [[User:Mendelo|Mendelo]] 3 feb 2019 20:21 (CET)
 
***ik kan terug opslaan [[Gebruiker:IPA|IPA]] ([[Overleg gebruiker:IPA|overleg]]) 3 feb 2019 22:32 (CET)
 
***ik kan terug opslaan [[Gebruiker:IPA|IPA]] ([[Overleg gebruiker:IPA|overleg]]) 3 feb 2019 22:32 (CET)
 +
*Bestaat de mogelijkheid de bezoekersteller terug te activeren ? [[Gebruiker:IPA|IPA]] ([[Overleg gebruiker:IPA|overleg]]) 11 mei 2019 23:14 (CEST)
 +
**ikvond de stat wel leuk, dus ik herhaal (nog één keer) de vraag :-) [[Gebruiker:IPA|IPA]] ([[Overleg gebruiker:IPA|overleg]]) 9 aug 2019 23:31 (CEST)
 +
*::Nee, die mogelijkheid bestaat niet meer in de nieuwste versie van de software. [[Gebruiker:Guido den Broeder|Guido den Broeder]] ([[Overleg gebruiker:Guido den Broeder|overleg]]) 10 aug 2019 02:39 (CEST)
 +
*:::Jammer. Bedankt voor je antwoord.[[Gebruiker:IPA|IPA]] ([[Overleg gebruiker:IPA|overleg]]) 10 aug 2019 16:35 (CEST)
  
 
===Opgelost===
 
===Opgelost===
Regel 88: Regel 92:
 
* Het loopt nog niet lekker. De categorieën willen al een dag de nieuwe lemma's niet opnemen. [[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij|overleg]]) 4 feb 2019 19:34 (CET)
 
* Het loopt nog niet lekker. De categorieën willen al een dag de nieuwe lemma's niet opnemen. [[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij|overleg]]) 4 feb 2019 19:34 (CET)
  
Categorie:Spoorwegmatrieel neemt het artikel [[Spoorlijn]] niet op. Ook moet ik soms ineens meerdere keren op wijzigingen opslaan drukken. [[Gebruiker:Zwmacoaan|Zwmacoaan]] ([[Overleg gebruiker:Zwmacoaan|overleg]]) 4 feb 2019 21:28 (CET)  
+
Categorie:Spoorwegmatrieel neemt het artikel [[Spoorlijn]] niet op. Ook moet ik soms ineens meerdere keren op wijzigingen opslaan drukken. [[Gebruiker:Zwmacoaan|Zwmacoaan]] ([[Overleg gebruiker:Zwmacoaan|overleg]]) 4 feb 2019 21:28 (CET)
 +
**De categorieën den het nog steeds niet [[Gebruiker:IPA|IPA]] ([[Overleg gebruiker:IPA|overleg]]) 16 feb 2019 18:54 (CET)
 +
*::Door vooralsnog onbekende oorzaak wordt de job-queue niet of niet volledig uitgevoerd. Helaas ben ik op dit moment weer al mijn tijd kwijt aan juridische procedures tegen de gemeente Rotterdam. [[Gebruiker:Guido den Broeder|Guido den Broeder]] ([[Overleg gebruiker:Guido den Broeder|overleg]]) 20 feb 2019 00:07 (CET)
 +
*::Voorlopig opgelost door $wgJobRunRate op 1 te zetten. Die moest in de vorige versie juist op 0. Als blijkt dat dit vertraging oplevert kan ik de waarde verlagen. [[Gebruiker:Guido den Broeder|Guido den Broeder]] ([[Overleg gebruiker:Guido den Broeder|overleg]]) 20 feb 2019 00:37 (CET)
 +
:🥂 [[User:Mendelo|Mendelo]] 21 feb 2019 08:54 (CET)
 +
 
 
==NRC==
 
==NRC==
 
*NRC over Wikipedia
 
*NRC over Wikipedia
Regel 102: Regel 111:
 
*https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Media-aandacht
 
*https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Media-aandacht
 
:[[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij|overleg]]) 4 feb 2019 23:34 (CET)
 
:[[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij|overleg]]) 4 feb 2019 23:34 (CET)
**hier had een veel sterker artikel ingezeten. [[Gebruiker:IPA|IPA]] ([[Overleg gebruiker:IPA|overleg]]) 5 feb 2019 18:04 (CET)
+
**hier had een veel sterker artikel ingezeten, het geeft de echte spanningen niet weer. [[Gebruiker:IPA|IPA]] ([[Overleg gebruiker:IPA|overleg]]) 5 feb 2019 18:04 (CET)
 +
 
 +
* Spanningen of niet, het hele gedoe rondom moderatoren van Wikipedia, is  alweer een paar maanden geleden. Misschien geeft dit nog wat duidelijkheid:
 +
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Afzetting_moderatoren/Archief/MoiraMoira groet, [[Gebruiker:Gympie|Gympie (overleg)]] ([[Overleg gebruiker:Gympie|overleg]]) 5 feb 2019 21:13 (CET)
 +
 
 +
==Arts en medicus==
 +
Ik zie al jaren categorieën "medicus" en vroeg me af waarom iemand in het artikel een arts is, maar in de categorie een medicus. Ik begreep dat "medicus" ruimer is: iemand heeft misschien geneeskunde gestudeerd, maar is dan hoogleraar geworden en geen arts. Nu vind ik dat er daarnaast ook categorieën "arts" aangemaakt zijn, en dat er allerlei door elkaar staat. Dus de vraag: sorteren we artsen bij artsen, onder de overkoepelende categorie medicus, of gooien we de categorieën "arts" weg en zetten we alles dadelijk bij medicus. Niet zo een beetje dit en dat en de ene keer zo maar de andere keer weer anders. [[User:Mendelo|Mendelo]] 25 feb 2019 08:07 (CET)
 +
: Bij arts hoor eigenlijk de specialisatie. Categorie:Arts is op Wikipedia nl 2016 verwijderd. Ik denk dat het beter is om die te volgen, tenzij er dingen beter anders kunnen. [[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij|overleg]]) 25 feb 2019 10:12 (CET)
 +
:: Een arts is een praktiserend medicus. Tegenwoordig moet je dan ingeschreven staan in het BIG-register. Die status kan vele malen veranderen. [[Gebruiker:Guido den Broeder|Guido den Broeder]] ([[Overleg gebruiker:Guido den Broeder|overleg]]) 26 feb 2019 06:32 (CET)
 +
:::Beide indelingen hebben voor- en nadelen. Voor de vindbaarheid is het misschien goed dat artsen bij medici staan. Voor de categorieën een andere woordenschat gebruiken dan die in de artikelen, is dan weer een nadeel. [[User:Mendelo|Mendelo]] 27 feb 2019 07:40 (CET)
 +
==FYI==
 +
Wiki goes Caribbean, representatie van een kleine groep op een democratisch platform.
 +
*https://www.kitlv.nl/wp-content/uploads/2017/01/Rapport-onlineversie.pdf [http://web.archive.org/web/20190412212700/https://www.kitlv.nl/wp-content/uploads/2017/01/Rapport-onlineversie.pdf A]
 +
[[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij|overleg]]) 12 apr 2019 23:26 (CEST)
 +
*ïnteressante insteek. [[Gebruiker:IPA|IPA]] ([[Overleg gebruiker:IPA|overleg]]) 14 apr 2019 12:41 (CEST)
 +
 
 +
En een onderwerp ter discussie  [[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij|overleg]]) 14 apr 2019 12:52 (CEST)
 +
*https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:De_kroeg#Tendentieus_en_insinuerend
 +
 
 +
;Zo maar een mening
 +
[[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij|overleg]]) 23 jun 2019 15:09 (CEST)
 +
 
 +
*https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg:Wikipedia#Wikipedia_heeft_oorspronkelijke_bedoeling_van_het_WikiWikiWeb_verloochend Wikipedia heeft oorspronkelijke bedoeling van het WikiWikiWeb verloochend]
 +
 
 +
https://www.buzzfeednews.com/article/josephbernstein/wikipedia-ban-editor-culture-war [[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij|overleg]]) 2 jul 2019 08:27 (CEST)
 +
:Bedankt voor deze laatste link, dat was best verhelderend. -- [[Gebruiker:Mdd|Mdd]] ([[Overleg gebruiker:Mdd|overleg]]) 4 jul 2019 07:22 (CEST)
 +
 
 +
==Nieuwe server==
 +
Op 26 augustus wordt Wikisage overgezet naar een nieuwe, snellere server. Naar verwachting zal de website niet offline gaan. Het kan wel zijn dat er een bewerking net verloren gaat, dus bewaar voor de zekerheid je bijdragen. [[Gebruiker:Guido den Broeder|Guido den Broeder]] ([[Overleg gebruiker:Guido den Broeder|overleg]]) 22 aug 2019 02:48 (CEST)
 +
 
 +
== Wikisage: waarheen? ==
 +
Zoals jullie weten ben ik een groot voorstander van artikelen die geen kopietjes zijn. De richting die we uit moeten is streven naar unieke artikelen, daar zullen we het wel over eens zijn. Het verbaasde me dan ook dat iemand enkele artikelen die ik voor Wikisage had aangemaakt overschreef of aanvulde met lappen WP-tekst. Wat mij betreft: beter een kort artikel dan een WP-artikel. Ben je echt van zin om een gekopieerde tekst te gaan herwerken, dan kun je dat evengoed of beter van in het begin doen. Mijn vraag dus: waarheen? Het werk dat ik tot hiertoe deed was een beetje bedoeld als richtingaangevend, maar misschien denken jullie daar anders over. Als in de loop der tijd alle artikelen die ik op mijn GP noem veranderd worden in WP-klonen, dan is mijn inzet hier vergeefs geweest. Graag wat duidelijkheid hierover. [[Gebruiker:Jules|Jules]] ([[Overleg gebruiker:Jules|overleg]]) 12 nov 2019 09:20 (UTC)
 +
:Welke artikelen werden overplakt? Dat kunnen we terugdraaien. Of indien iemand meent dat de nieuwe artikelen bijvoorbeeld niet objectief zijn, kunnen we dat nog altijd behandelen. [[User:Mendelo|Mendelo]] 12 nov 2019 09:31 (UTC)
 +
::Ik ben mans genoeg om terug te draaien, dat is het probleem niet. Ik wil gewoon weten welke visie we volgen. Ik heb ook helemaal geen conflict met degene die Louis Armstrong en Tragedie (toneel) een WP-kleurtje gaf of wilde geven. Hij zal het ook met me eens zijn dat we beter goede afspraken maken, daar gaat dit over. [[Gebruiker:Jules|Jules]] ([[Overleg gebruiker:Jules|overleg]]) 12 nov 2019 09:40 (UTC)
 +
:Voor zover ik het kan overzien kan dit betrekking hebben op [[Tragedie (toneel)]], waar na [[Overleg:Tragedie (toneel)|kort overleg]] Jules' opvatting is gevolgd. En misschien [[Louis Armstrong]], waar de aanzet van Jules is aangevuld met tekst uit Wikipedia!? -- [[Gebruiker:Mdd|Mdd]] ([[Overleg gebruiker:Mdd|overleg]]) 12 nov 2019 10:37 (UTC)
 +
::Dat was de aanzet voor de vraag waar ik nu mee zit. Dus, aan de ene kant jouw terecht uitgangspunt dat veel WP-artikelen vollediger en beter zijn, aan de andere kant mijn aanpak en voorkeur om artikelen vanaf de grond op te bouwen. Het herwerken van gekopieerde artikelen achteraf blijft toch meestal bij een voornemen waar niets van terechtkomt. Hier zal toch een keuze moeten worden gemaakt, vind ik, want de huidige situatie is te onduidelijk. [[Gebruiker:Jules|Jules]] ([[Overleg gebruiker:Jules|overleg]]) 12 nov 2019 11:24 (UTC)
 +
 
 +
Heren, hier een paar overwegingen die ik redelijk vind. U mag uw mening daarover geven.
 +
 
 +
*Artikelen ’zomaar’ overplakken is ongewenst. Een noodoplossing kan '''als uitzondering''' worden gemaakt wanneer de slechte kwaliteit daarom roept.
 +
*Artikelen die identiek vanuit Wikipedia gekopieerd werden, mogen zonder voorafgaande waarschuwing volledig vanaf nul herschreven worden. Het is geen goed idee om zomaar artikelen van Wikipedia te halen zonder deze verder bij te schaven, te bewerken, te corrigeren en aan te vullen. Wil je Wikipedia gebruiken, gebruik dan ook de informatie die in anderstalige Wikipedia-versies staat.
 +
*’Zomaar’ artikelen overnemen is nooit een voorkeurspraktijk.
 +
*’Toevoegen’ vanuit een Wikipedia-artikel is in principe toegelaten. Diegene die het zo geschreven heeft dat het opzettelijk niet hetzelfde is als op Wikipedia, is daarvoor te prijzen. Het was misschien net de bedoeling van iemand, die wat over een bepaald thema weet, om bepaalde fouten van op Wikipedia te vermijden. Het is dan bijzonder ergerlijk wanneer iemand anders de gegevens die men wou vermijden, weer toevoegt aan een artikel.
 +
:[[User:Mendelo|Mendelo]] 12 nov 2019 12:07 (UTC)
 +
 
 +
::Dat lijken me zonder meer gezonde uitgangspunten. [[Gebruiker:Jules|Jules]] ([[Overleg gebruiker:Jules|overleg]]) 12 nov 2019 13:19 (UTC)
 +
 
 +
De reactie is waarschijnlijk op het overnemen van Mdd van de artikelen die hij in de afgelopen 15 jaar aanmaakte of waar hij een bijdrage aanleverde. Ik begreep dat hij eerst zijn lijst zou overzette en daarna de lemma's weer langs wilde gaan, om te vervolmaken. Ik kan me dit voorstellen na reacties van Wikipedianen of voormalige Wikipedianen die niet mis zijn, maar veelal gestoeld op de bloedgroepen  "inclusionisten" en "deletionisten" . [[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij|overleg]]) 12 nov 2019 13:42 (UTC)
 +
 
 +
:Zoals ik het begrijp wil Jules graag garantie op het eigen karakter van Wikisage, en is Mendelo enigszins bezorgd, dat er 'zomaar' artikelen wordt toegevoegd. Wat dit eerste betreft, dat onderschrijf ik volledig en daar werk ik op [[Tragedie (toneel)]] ook aan mee. Wat dit tweede betreft, gaat dit zowel om de eigen artikelen als de geëigende artikelen van Wikisage. Ik zie die graag ingebed in een aaneengesloten Wiki van naar elkaar verwijzende artikelen. Om dit te realiseren dient een Wiki een collectie vitale (tijdloze) artikelen te hebben, waarop alle betrokkenen kunnen voortbouwen. Wat ik graag zie is, dat we met ons optreden hier zowel de artikelen als de collectie verbeteren. Indien artikelen opgezet of ingevoerd worden, verbind deze dan ook met de bestaande artikelen. Ontbreken daar schakels, overweeg dan deze ook in te voeren. -- [[Gebruiker:Mdd|Mdd]] ([[Overleg gebruiker:Mdd|overleg]]) 12 nov 2019 14:05 (UTC)
 +
::Er ontbreken nogal wat van die belangrijke, overkoepelende artikelen op Wikisage. Ik wil daar  eventueel best aan meewerken. Misschien is het opstellen van een lijst met kernartikelen of hoe je het ook noemt interessant. Of we bekijken ieder voor zich wat in ons interessegebied ontbreekt, dat werkt ook. Mdd stort zich op de kunst, J.G.G. op literatuur bijvoorbeeld enz. [[Gebruiker:Jules|Jules]] ([[Overleg gebruiker:Jules|overleg]]) 12 nov 2019 14:13 (UTC)
 +
:::Er bestaat zo'n lijst op de Engelse Wikipedia, zie [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vital_articles hier], en die was ik ook al min of meer aan het nalopen. -- [[Gebruiker:Mdd|Mdd]] ([[Overleg gebruiker:Mdd|overleg]]) 12 nov 2019 14:24 (UTC)
 +
::::{{smiley|12}} Ik ga zelf al eens beginnen met artikelen te overlopen die ik voor WP had geschreven en vervolgens heb overgenomen op Wikisage (even voor eigen deur vegen...) Zoals je waarschijnlijk hebt gemerkt ben ik ook "Wereldliteratuur" (een artikel van me dat je hebt geïmporteerd uit WP) aan het herwerken. Wat herschrijfwerk eventueel, dat is geen straf voor me. [[Gebruiker:Jules|Jules]] ([[Overleg gebruiker:Jules|overleg]]) 12 nov 2019 14:44 (UTC)
 +
Bij een aantal thema’s die hier nu terecht kwamen, kom ik later nog wel eens langs. Mijn tijd is momenteel wat beperkt. [[User:Mendelo|Mendelo]] 12 nov 2019 15:00 (UTC)
 +
:Prima, dat laatste geldt wellicht voor ons alle. Zelf wens ik vooralsnog om de basis aan vitale artikelen nog iets verder te verbreden. -- [[Gebruiker:Mdd|Mdd]] ([[Overleg gebruiker:Mdd|overleg]]) 12 nov 2019 15:21 (UTC)
 +
::Wat een goede voornemens allemaal. Is het al Nieuwjaar? {{Smiley}} [[Gebruiker:Jules|Jules]] ([[Overleg gebruiker:Jules|overleg]]) 12 nov 2019 15:35 (UTC)
 +
:::Als ik dan ook weer constateer dat het net toegevoegde lemma [[Ottomaanse Rijk]] reeds 184 genoemd was in Wikisage, dan heb ik ook het idee dat er van onze goede voornemens wat terecht komt hier. Overigens heeft gisteren een nieuwe bewerker het lemma [[Natwerk]] aardig uitgewerkt, en dat vind ik zelf ook heel waardevol. Met een paar (zoals jezelf ook noemde) richtinggevende aanwijzingen is dat een aardige chronologie geworden. -- [[Gebruiker:Mdd|Mdd]] ([[Overleg gebruiker:Mdd|overleg]]) 12 nov 2019 16:13 (UTC)
 +
::::Euh... niet meteen in de geest van wat ik bedoel, het overnemen van het WP artikel Ottomaanse Rijk. Of ga je dat nog herschrijven? (petje af dan) [[Gebruiker:Jules|Jules]] ([[Overleg gebruiker:Jules|overleg]]) 12 nov 2019 16:28 (UTC)
 +
:::::De een is ingevoerd als een verbindende schakel. Met die richtinggevende aanwijzing duid ik in dit geval op het lemma [[Natwerk]]. -- [[Gebruiker:Mdd|Mdd]] ([[Overleg gebruiker:Mdd|overleg]]) 12 nov 2019 16:34 (UTC)
 +
 
 +
==Foto's uit wikipedia==
 +
Hoi, ik zie vaak artikels waarvoor op die andere wiki een fotobestand aanwezig is.
 +
Kan ik die foto hier gebruiken in artikels ? Zo ja, hoe doe ik dat ?
 +
Zijn er ook andere fotobronnen die we mogen gebruiken ? [[Gebruiker:IPA|IPA]] ([[Overleg gebruiker:IPA|overleg]])
 +
4 dec 2019 18:05 (UTC)
 +
:Alle foto's van https://commons.wikimedia.org/ kunnen worden gebruikt. Maak daar een eigen keuzen. Foto's van andere bronnen kunnen worden gebruikt wanneer deze een te gebruiken licentie hebben. Deze licentie moet op de zelfde manier worden gebruikt. [[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij|overleg]]) 4 dec 2019 20:57 (UTC)
 +
::Verder kun je ook foto's die je zelf hebt gemaakt vrijgeven voor gebruik. Dan heeft Wikisage ze als eerste. [[Gebruiker:Guido den Broeder|Guido den Broeder]] ([[Overleg gebruiker:Guido den Broeder|overleg]]) 5 dec 2019 14:39 (UTC)
 +
:::Ik ken iemand die heel veel foto's maakt en er daar toch maar weinig van op Wikisage heeft geüpload. [[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij|overleg]]) 5 dec 2019 16:04 (UTC)
 +
::::bedankt. Ik ben zelf helaas niet zo'n fotograaf, tijdens concerten wil ik vooral genieten. [[Gebruiker:IPA|IPA]] ([[Overleg gebruiker:IPA|overleg]]) 5 dec 2019 17:51 (UTC)
 +
::Zelf zou ik het bijzonder op prijs stellen als hier op Wikisage rechtstreeks gebruik gemaakt kan worden van de beschikbare afbeeldingen van Commons, en dat je daarnaast ook meer eigen werk kan gebruiken al dan niet onder een andere licentie. -- [[Gebruiker:Mdd|Mdd]] ([[Overleg gebruiker:Mdd|overleg]]) 5 dec 2019 23:17 (UTC)
 +
::Deze functionaliteit zit er bijvoorbeeld op everybodywiki.com wel op, zie bijvoorbeeld [https://nl.everybodywiki.com/index.php?title=Marcel_Douwe_Dekker&diff=prev&oldid=53468 deze bewerking], die overigens ook een interessante edithistory geeft, zie bijvoorbeeld [https://nl.everybodywiki.com/Edithistory:Marcel_Douwe_Dekker hier]. Wikisage kan hier een eigen positie innemen door bijvoorbeeld ook gebruik te gaan maken van het citaatrecht op afbeeldingen. Op de Engelse Wikipedia doen ze dit bijvoorbeeld ook op beperkte schaal waarbij ze dan wel een beroep doen op een ander Amerikaans recht op fair use. -- [[Gebruiker:Mdd|Mdd]] ([[Overleg gebruiker:Mdd|overleg]]) 6 dec 2019 12:20 (UTC)
 +
 
 +
== <big><big>2020</big></big> ==
 +
Voor iedereen die dit leest, alle goeds voor 2020, [[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij|overleg]]) 1 jan 2020 00:14 (UTC)
 +
 
 +
== Artikel in Wired over Wikipedia ==
 +
*[http://web.archive.org/web/20200218173451/https://www.wired.com/story/wikipedia-online-encyclopedia-best-place-internet/ web.archive.org]
 +
Het Amerikaanse tijdschrift [[Wired]] heeft een artikel over Wikipedia gepubliceerd getiteld: [https://www.wired.com/story/wikipedia-online-encyclopedia-best-place-internet/ Wikipedia is de laatste beste plaats op internet.] Vroeger dachten mensen dat de crowdsourced encyclopedie alles vertegenwoordigde wat mis was met internet. Nu is het een baken van zoveel dat klopt..
 +
 
 +
[[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij|overleg]]) 24 feb 2020 16:06 (UTC)
 +
 
 +
==De Speld ? ==
 +
*[https://rplwoerden.nl/woerdense-wikipediaan-koninklijk-onderscheiden/ Woerdense Wikipediaan koninklijk onderscheiden]
 +
 
 +
Een heel terechte onderscheiding, die niet alleen wegens activiteiten op Wikipedia werd gegeven. Bij Wikimedia/pedia gaf/geeft hij cursussen over meerdere onderdelen binnen Wikimedia, bouwde botprogramma's die uren werk overnemen. Edo deed tot eergisteren 2.713.206 bewerkingen op de Wikimedia projecten, Edoderoobot 58.888.388. [[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij|overleg]]) 26 apr 2020 09:47 (UTC)
 +
 
 +
==Wikisage in andere talen==
 +
Ik wil een aantal wikipagina's uit andere talen hier inmporteren, maar ik weet niet hoe ik aan die pagina's kan geraken ? [[Gebruiker:IPA|IPA]] ([[Overleg gebruiker:IPA|overleg]]) 9 mei 2020 21:20 (UTC)
 +
: Importeren is niet mogelijk. Er is een Wikisage in de Engelse taal. [[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij|overleg]]) 9 mei 2020 21:51 (UTC)
 +
::en war vind ik de Engelse wikisage? [[Gebruiker:IPA|IPA]] ([[Overleg gebruiker:IPA|overleg]]) 11 mei 2020 00:22 (UTC)
 +
:::IPA, wanneer er een Engelse pagina is, is dat links op de pagina te vinden bij '''In andere talen'''.
 +
:::Zie [http://en.wikisage.org/wiki/Wikisage:Tavern  English, Tavern] Guido houdt daar een oogje in het zeil. Mvg, [[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij|overleg]]) 11 mei 2020 07:42 (UTC)
 +
 
 +
== Verzoek ==
 +
Verzoekje: kan iedereen die een artikel importeert zonder het verder te herwerken a.u.b. onderaan het sjabloon Stek plaatsen [http://nl.wikisage.org/w/index.php?title=Boeddhistische_filosofie&diff=prev&oldid=310657 ? (zoals hier)]. Met dank, [[Gebruiker:Jules|Jules]] ([[Overleg gebruiker:Jules|overleg]]) 10 mei 2020 15:53 (UTC)
 +
*ik denk dat het een goed idee is om die artikels idd. te labelen, ik ben er enkel niet helemaal zeker van dat Stek et goede sjabloon is, ik weet niet goed wat dat sjabloon inhoudt, maar het klinkt alsof het om 'beginnetjes' gaat wat lang niet altijd het geval is. Kan er geen andere categorie gevonden worden ? [[Gebruiker:IPA|IPA]] ([[Overleg gebruiker:IPA|overleg]]) 10 mei 2020 19:51 (UTC)
 +
::Stek is de andere categorie die gevonden werd in de plaats van de categorie zaadje. Die namen werden gekozen in de plaats van de categorie beginnetje. De lengte van het artikel heeft er weinig of niets mee te maken. Een zaadje is iets waaruit iets kan groeien, een stek is overgenomen. We hoeven er geen massa regeltjes voor uit te denken. [[User:Mendelo|Mendelo]] 10 mei 2020 20:12 (UTC)
 +
:::Heldere uitleg, nu ben ik mee [[Gebruiker:IPA|IPA]] ([[Overleg gebruiker:IPA|overleg]]) 11 mei 2020 15:30 (UTC)
 +
::::Akkoord [[Gebruiker:Gentenaar|Gentenaar]] ([[Overleg gebruiker:Gentenaar|overleg]]) 11 mei 2020 15:48 (UTC)
 +
Als ik een reeks willekeurige artikelen opvraag, blijkt dat naar schatting 1 tot maximaal 10 procent van de geïmporteerde artikelen significant bewerkt/herwerkt zijn. Dat is toch even schrikken. Het wordt stilaan dweilen met de kraan open. Voor wie het schoentje past: Stop dus a.u.b. die zinloze massale import. [[Gebruiker:Jules|Jules]] ([[Overleg gebruiker:Jules|overleg]]) 13 mei 2020 11:22 (UTC)
 +
:Wanneer een lemma niet meer op Wikipedia staat, is dat herbewerken niet zo'n must toch. [[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij|overleg]]) 13 mei 2020 11:32 (UTC)
 +
::Dat spreekt vanzelf. Vandaar dat ik die vastgestelde 1 procent wat heb opgetrokken naar een meer optimistische 10 procent. Het blijft pover, ondanks de inspanningen die enkelen hier zeker doen. [[Gebruiker:Jules|Jules]] ([[Overleg gebruiker:Jules|overleg]]) 13 mei 2020 11:41 (UTC)
 +
::: Ook is het zo dat, wanneer een lemma mag blijven, de gefrustreerde nominator soms flink gaat snijden in het gebleven lemma. [[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij|overleg]]) 13 mei 2020 11:55 (UTC)
 +
:::::ik ben het hoe dan ook niet eens dat die import per definitie zinloos is. Doorklikken op links is één van de zaken die een wiki aantrekkelijk maken. En dan vind ik doorklikken naar een stek aantrekkelijker dan een rode link. [[Gebruiker:IPA|IPA]] ([[Overleg gebruiker:IPA|overleg]]) 13 mei 2020 21:43 (UTC)
 +
::::::Import zonder er zelf wat mee te doen? Ik begrijp het niet. Klopt niet met de claim encyclopedie van de tweede generatie. De betere ency die slechts een afgeroomde kopie is van de originele. Een beetje meer ambitie graag. [[Gebruiker:Jules|Jules]] ([[Overleg gebruiker:Jules|overleg]]) 14 mei 2020 09:12 (UTC)
 +
Volgens mijn persoonlijke opvattingen slaat het begrip encyclopedie van de tweede generatie eerder op de andere omgangsvorm op deze wiki, zijnde minder snel verwijderen van artikelen en het wederzijds respect onder de gebruikers. De inhoud bij neutrale lemma's is bij Wikipedia meestal van een zeer goed niveau, enkel de werksfeer is bij momenten wat verziekt en de verwijderzucht van enkele moderatoren lijkt onverzadigbaar. Daarom ben ik er "gevlucht".[[Gebruiker:Gentenaar|Gentenaar]] ([[Overleg gebruiker:Gentenaar|overleg]]) 14 mei 2020 14:01 (UTC)
 +
 
 +
== Hier word ik niet blij van ==
 +
Ik meermaals gezegd dat er op wikipedia een siege-mentaliteit heerst en dat de harde kern gebruikers zich sektarisch gedraagt.
 +
 
 +
En dit soort posts bevestigen dat beeld alleen maar: [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Overleg_gebruiker:DutchTina&diff=prev&oldid=56540317 klik]:
 +
 
 +
:Moderatoronwaardigstatement
 +
:Vorig jaar verscheen er een e-mail in mijn inbox. Deze e-mail was afkomstig van de maillijst waar (nagenoeg) alle moderatoren lid van zijn. In deze mail werd door een moderator opgeroepen om de teugels eens flink aan te trekken en eens goed op een bepaalde ArbCom uitspraak te gaan zitten. Er werd door een drietal moderatoren besproken dat een gebruiker tegen wie een keer een maatregel is uitgesproken maar van Wikipedia moest verdwijnen. Als we nou iedere keer op die uitspraak zouden gaan zitten en de verhogingsmaatregel in acht zouden nemen zou deze gebruiker snel voor een jaar geblokkeerd worden. Volgens een moderator was het kansloos dat het de gebruiker zou lukken om sokpoppen aan te maken, deze gebruiker zou namelijk te herkennen zijn aan diens stijl en snel tegen de lamp lopen. Gevuld door woede verliet ik de maillijst. Dit heeft mij zo boos gemaakt, een onderonsje door de gebruikers die machthebbend zijn op het gebied van blokkades om een gebruiker dwars te zitten en te laten 'verdwijnen' in plaats van te helpen. Nadat ik er al een tijdje mee zat en het met andere moderatoren had besloten heb ik een mail verzonden naar de ArbCom. Het kon toch niet zo zijn dat dit zomaar kan? Helaas viel deze zaak buiten het bereik van de ArbCom en konden ze er niets mee/aan doen. Mijn houding en mindset is enorm veranderd na deze periode van ongeloof en onmacht. Ik werd kippiger en heb een steeds negatievere houding aangenomen tegenover deze moderatoren. Uit pure angst dat ik hier ooit over zou beginnen wees één van de moderatoren zelfs naar de WP:RVM, want dingen die op die lijst besproken werden mochten echt niet naar buiten komen. Nu ik toch niets meer te verliezen heb wilde ik dit verhaal in enigszins 'anonieme' variant tóch wereldkundig maken. Heb geen geloof meer en kijk wat er echt aan het gebeuren is. Een encyclopedie waarin de hardste stemmen en de sterkste armen de leiding nemen. Dat is geen democratie meer. Met een encyclopedie heeft de Nederlandstalige Wikipedia sowieso niets meer te maken. Er zijn gebruikers die meer dan de helft van hun bewerkingen verkwanselen in andere naamruimten dan de hoofdnaamruimte en blijven roepen dat ze aan een encyclopedie werken. Er zijn mensen die dit potentieel prachtige project naar de knoppen helpen door te trollen en te pesten. Er zijn mensen die jaren lang blijven zuigen en stangen in de hoop dat iemand een verkeerde opmerking maakt. Er zijn mensen die alleen geïnteresseerd zijn in de bewerkingen van een ander en direct klaar staan om een blokkeerverzoek in te dienen als die bewerkingen hen niet aanstaan. Dat is geen project waar ik nog langer een minuut aan wil besteden. Geen Nederlandstalige Wikipedia meer voor mij. Jullie zoeken het maar fijn uit.- Tina 14 jun 2020 00:41 (CEST)
 +
 
 +
neen, hier word ik niet vrolijk van [[Gebruiker:IPA|IPA]] ([[Overleg gebruiker:IPA|overleg]]) 14 jun 2020 19:23 (UTC)
 +
 
 +
==1.000==
 +
Als ik goed geteld heb was dit mijn 1000e artikel op wikisage: [[Adriaan Feij]]. Op naar de 10.000 :-) [[Gebruiker:IPA|IPA]] ([[Overleg gebruiker:IPA|overleg]]) 9 aug 2020 23:20 (UTC)
 +
:IPA, dat is zeker een pluim verdiend, gefeliciteerd. Ik weet dat je veel zelf schrijft, maar tel niets ook van mij zelf niet. In sommige gevallen is hier meer te vinden dan bij de grote broer. Daar blijft het steeds weer gedoe, zo veel gebruikers zoveel meningen. Neutraal bestaat niet, toch wil men de buiten wereld laten geloven dat dat bestaat. Succes hier met je hobby, en laat je niet door andere gebruikers een richting op te sturen die je zelf niet ziet zitten. Het moet wel leuk blijven. Met vriendelijke groet, [[Gebruiker:Lidewij|Lidewij]] ([[Overleg gebruiker:Lidewij|overleg]]) 10 aug 2020 20:55 (UTC)
 +
 
 +
==Andere talen==
 +
Even peilen naar jullie opinie: het artikel [[Zosia Poznańska]] heeft op wikipedia equivalenten in Engels, Pools, Hebreeuws (?) en Russisch (?) (en niet in het Nederlands). Is het wenselijk die andere taalversies hier te importeren of niet ? [[Gebruiker:IPA|IPA]] ([[Overleg gebruiker:IPA|overleg]]) 9 aug 2020 23:37 (UTC)
 +
:Wikisage heeft naast Nederlands alleen een Engelse versie. [[User:Mendelo|Mendelo]] 10 aug 2020 07:45 (UTC)
 +
::In het sjabloon "Authority control" kan men naast gestandaardiseerde catalogusnummers zoals VIAF, ook het Wikidata-nummer invullen. Op die manier kan men via Wikidata gaan kijken of over dit Wikisageartikel in andere talen op Wikipedia iets te vinden is. [[User:Mendelo|Mendelo]] 10 aug 2020 08:08 (UTC)
 +
:::okido [[Gebruiker:IPA|IPA]] ([[Overleg gebruiker:IPA|overleg]]) 10 aug 2020 18:35 (UTC)
 +
 
 +
==PHP Update==
 +
Wikisage was vandaag even uit de lucht vanwege een PHP-update, maar alles moet het inmiddels weer doen. En wellicht een stukje sneller. [[Gebruiker:Guido den Broeder|Guido den Broeder]] ([[Overleg gebruiker:Guido den Broeder|overleg]]) 3 sep 2020 11:41 (UTC)
 +
:inderdaad heel wat sneller [[Gebruiker:IPA|IPA]] ([[Overleg gebruiker:IPA|overleg]]) 3 sep 2020 12:10 (UTC)
 +
::Bedankt! Het is gelukt! [[User:Mendelo|Mendelo]] 3 sep 2020 12:23 (UTC)

Huidige versie van 3 sep 2020 om 12:23

D o r p G e b r u i k e r s H u l p W i k i s a g e

User.png Portaal: Gebruikers

De herberg (zie ook: Ideeënbus)
Wat is een gebruiker?
Namen van gebruikers
De eigen gebruikersruimte
Gebruikersgroepen
De speeltuin (testpagina)
Enkele regels
Ik heb een conflict, wat nu?
Chatten met medegebruikers

Herberg.png
   Zie ook.png Zie ook: Archief
Praat mee over Wikisage en alles wat ermee samenhangt.
Voorstellen kunt u kwijt in de Ideeënbus.


2018

Kerk

Aan al diegenen die hier categorieën aanmaken afwisselend met de spelling [... in de] katholieke kerk en katholieke Kerk: beide zullen vervangen worden door Katholieke Kerk. We volgen al de spelling Rooms-Katholieke Kerk toen men op Wikׁוрedia nog Rooms-katholieke Kerk schreef. De eigennaam van het instituut in algemene zin is in hoofdletters. Laat je het Rooms- weg, dan is dit nog steeds een eigennaam, zij het ietwat ruimer gedefinieerd. Het wordt dus [...] in de Katholieke Kerk.

De spelling met kleine k’s mag dan wel voor het gebouw: op de hoek van de straat staat een katholieke kerk. (soortnaam) (Alleszins kan men bij categorieën over kerkgebouwen best dadelijk kerkgebouw zetten.)

https://taaladvies.net/taal/advies/vraag/456/kerk_hoofdletter/

Mendelo 2 okt 2018 18:56 (CEST)

2019.jpg

2019

Alle goeds voor 2019

Overname van artikelen

Ik heb een vraag: 'k Was van plan om een artikel te schijven over Benjamin Franklin, maar ik zag dat Wikipedia hier al uitgebreide info heeft staan. Is het geoorloofd (copyright) om de tekst integraal over te nemen? Het zou toch een zinloos tijdverdrijf zijn, om het wiel opnieuw uit te vinden? Wat zijn de richtlijnen en wat vinden andere gebruikers? Zie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Franklin. Ik zag hierboven ook een discussie over 'Heropzet van representatie van Wikipedia en Wikipedianen'. Benieuwd hoe dit allemaal zal aflopen... Gympie (overleg) 21 dec 2018 16:28 (CET)

Een wat late reactie: het heeft weinig zin om ernaar te streven een spiegelsite van Wikipedia te worden. Alleen kopietjes maken is m.i. dus een absurd tijdverdrijf. Beter is het om eventueel een WP-artikel als basistekst te importeren en dat zelf te gaan bewerken tot een originele Wikisagetekst. Liefst beter maken natuurlijk :) Jules (overleg) 7 jan 2019 18:06 (CET)

Dank voor de toelichting Jules (overleg) . Daar ben ik het mee eens . Het domweg kopiëren van (artikel van delen) van Wikipedia is een zinloze bezigheid. Met meer dan een miljoen items daar en een pakweg 50 actieve gebruikers hier, is dat onmogelijk. Ik maak liever nieuwe lemma's, maar er ontbreken hier essentiële zaken die juist wel in een encyclopedie thuishoren. Neem alleen al informatie over personen. Dan zal ik het artikel over Benjamin Franklin dan maar niet overnemen. Wel jammer, maar het ontbreekt mij gewoon aan tijd om al die foto's opnieuw te integreren. Zou toch handiger zijn als hier een 'tool' voor zou bestaan, (ik ga het wiel niet opnieuw uitvinden. Veel staat toch al op Wikimedia Commons? of is hier iemand op Wikisage die met beeldbewerking aan de slag kan gaan?. Bij dagbladen heeft men ook een beeldredactie. Met hartelijke groet, Gympie (overleg) (overleg) 7 jan 2019 18:33 (CET)

Gympie, wanneer je een artikel over Benjamin Franklin wil schrijven, en niet onnodig dubbel werk wil doen, is het het handigst om te beginnen het hele artikel van Wikipedia over te nemen. MET de permalink. En daarna weghalen wat je zelf wilt gaan herschrijven. Waarom het hele artikel, dit is om later gezeur te voorkomen. Wanneer je met een deel begint, kan er commentaar komen dat er later zinnen zijn, die niet met de eerste opslag zijn meegekomen. Lidewij (overleg) 7 jan 2019 19:10 (CET) PS 'Heropzet van representatie van Wikipedia en Wikipedianen'gaat over iets heel anders.

Ja dat ga ik wellicht toch maar doen Lidewij (overleg), omdat hij één van de markantste presidenten was en een toonbeeld van nijverheid en eerlijkheid.Kan m.i. hier niet ontbreken. Groet, Gympie (overleg) (overleg) 7 jan 2019 20:19 (CET)

Nieuwjaarswens

Volgens mij kan de nieuwjaarswens Wikisage, de vrije encyclopedie van de tweede generatie, wenst u prettige feestdagen en een gelukkig 2019 er zo langzamerhand wel vanaf. De feestdagen zijn voorbij, evenals Driekoningen ..;-) Groet, Gympie (overleg) (overleg) 7 jan 2019 21:36 (CET)

Het is nu kerst in oost Europa Lidewij (overleg) 7 jan 2019 23:29 (CET)
Dat klopt helemaalLidewij (overleg), maar wij richten ons toch niet met de informatie tot Oost-Europa? Uitgezonderd misschien die enkele Oekraïner of Wit-Rus die erg westers geörienteerd is ;-), maar ik heb er geen probleem mee als het nog even blijft staan. Je mag altijd iedereen het beste wensen. (ik zag dat het inmiddels is aangepast) Groet, Gympie (overleg) (overleg) 8 jan 2019 11:49 (CET)

Software-update

Vannacht heb ik Wikisage overgezet naar de nieuwste versie van MediaWiki, 1.32. Enkele tientallen plaatjes konden niet mee omdat ze te lange namen hadden zodat ftp-programma's er niets mee kunnen. Verder kan hier een daar mogelijk iets niet meer precies zo werken als voorheen. Daarnaast zijn er allerlei opties bijgekomen. Loop daarom ook je eigen instellingen langs. Over een poosje gaan we kijken of er nog interessante extensies zijn die we kunnen installeren. Met vr.gr., Guido den Broeder (overleg) 31 jan 2019 03:47 (CET)

👍 Prima. Mendelo 31 jan 2019 12:31 (CET)

Aantal bezoekers

Verplaatst

Dag Lidewij,
Wat jammer nou! Ik ontdekte, dat het aantal keren dat een lemma wordt geopend - onderaan de pagina - er niet meer staat. Dat vind ik een groot gemis. Het geeft de auteur namelijk aanwijzingen of een lemma interessant is en actueel.
Graag zou ik de aantallen weer vermeld willen zien. Zou dat lukken? Groeten van Franciscus 31 jan 2019 12:15 (CET)

Einde verplaatst.
Sinds de software-update is het aantal pageviews niet meer zichtbaar.
Ook is er iets mis met de doorverwijzingen Hoewel de pagina Peuk is opgelijst in de lijst artikelen met Gebruiker:IPA, komt deze doorverwijzing niet aan bod onder de knop Pagina's die verwijzen naar "Peuk" (er was nog een andere pagina waar ik dit heb opgemerkt).
Bij Aaron Mostovoy is het dan weer zo dat als je onderaan doorklikt naar de "Categorie:Geboren in 1890", Mostovoy niet in de lijst verschijnt.IPA (overleg) 2 feb 2019 11:39 (CET)
Beste medegebruikers, een aantal dingen lopen na de update nog niet goed. Zoals de pagina-vieuws, die dan ook op de hoofdpagina een rode link geeft. De nieuw geplaatste categorieën komen niet door. Ook werkt het inklappen niet. Wanneer er nog meer is graag hier melden. Groet, Lidewij (overleg) 2 feb 2019 11:53 (CET)

Opgelost

  • Uitklappen doet het weer (script aangepast in de algemene common.css en common.js) Guido den Broeder (overleg) 2 feb 2019 18:49 (CET)
Dank, dat maakt het beeld van het lemma een stuk rustiger. Lidewij (overleg) 2 feb 2019 20:15 (CET)
Is voor mij nog geen eens een doekje voor het bloeden. Pagina's boven de 150.000 worden gesplitst. Dat was ook de enige reden om daar af en toe te kijken. Boven de 150.000 gaan ze vastlopen. Lidewij (overleg) 3 feb 2019 00:42 (CET)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gebruiker:Edoderoo/nl-stats-gisteren/20190201
  • De categorieën en wat linkt doet het nu wel Dank. Lidewij (overleg) 3 feb 2019 01:02 (CET)
    Het is gisteravond eindelijk gelukt om de officiële upgrade-functie uit te laten voeren waardoor de job-queue ging lopen. Guido den Broeder (overleg) 3 feb 2019 15:17 (CET)

Portalen

Een aantal portalen en alle dorpenpagina’s hebben ineens helemaal geen inhoud. Bij sommige portalen heb je ineens een doorverwijzing en de inhoud is daar helemaal weg. Het is tevens een kapotte link. Zwmacoaan (overleg) 3 feb 2019 18:10 (CET)

Die moeten eventjes verplaatst worden of zo. Portaal:Dorp vind je momenteel bij http://nl.wikisage.org/wiki/Speciaal:Badtitle/NS100:Dorp Mendelo 3 feb 2019 20:26 (CET)
ook Wikisage:Essay staat bij Badtitle, evenals bijvoorbeeld Dorp: enz. Mendelo 3 feb 2019 20:56 (CET)

Opgelost

  • De naamruimtes zoals essay, dorp, portal doen het weer. Guido den Broeder (overleg) 3 feb 2019 21:15 (CET)
  • ISBN doet het weer (staat tegenwoordig default uit), PMID en RFC heb ik toegevoegd. Guido den Broeder (overleg) 4 feb 2019 02:49 (CET)
👍 Mendelo 4 feb 2019 04:05 (CET)
  • URL’s in een ref opslaan zonder foutmelding gaat momenteel ook weer. En de verwijzingen verschijnen dan onderaan zonder <references /> of iets dergelijks te plaatsen! Mendelo 4 feb 2019 13:20 (CET)

Het loopt nog niet lekker

  • Het loopt nog niet lekker. De categorieën willen al een dag de nieuwe lemma's niet opnemen. Lidewij (overleg) 4 feb 2019 19:34 (CET)

Categorie:Spoorwegmatrieel neemt het artikel Spoorlijn niet op. Ook moet ik soms ineens meerdere keren op wijzigingen opslaan drukken. Zwmacoaan (overleg) 4 feb 2019 21:28 (CET)

    • De categorieën den het nog steeds niet IPA (overleg) 16 feb 2019 18:54 (CET)
    Door vooralsnog onbekende oorzaak wordt de job-queue niet of niet volledig uitgevoerd. Helaas ben ik op dit moment weer al mijn tijd kwijt aan juridische procedures tegen de gemeente Rotterdam. Guido den Broeder (overleg) 20 feb 2019 00:07 (CET)
    Voorlopig opgelost door $wgJobRunRate op 1 te zetten. Die moest in de vorige versie juist op 0. Als blijkt dat dit vertraging oplevert kan ik de waarde verlagen. Guido den Broeder (overleg) 20 feb 2019 00:37 (CET)
🥂 Mendelo 21 feb 2019 08:54 (CET)

NRC

Lidewij (overleg) 4 feb 2019 19:34 (CET)

Heel interessant dit artikel in NRC. Dan lees je nog eens wat over de achtergronden. Gympie (overleg) (overleg) 4 feb 2019 20:54 (CET)

In de Kroeg zie ik dat een bepaalde groep boos is over dit artikel. Ik denk dat de journalisten behalve de interviews, ook meerdere overleg pagina's heeft gelezen. Daar zit men midden in de discussies. In het overleg in de kroeg, kan men precies lezen hoe de dingen op Wikipedia gaan. Men heeft een veronderstelling, waaruit men iets concludeert en vandaar uit men commentaar geeft.
Zie ook
Hier staat alle media aandacht
Lidewij (overleg) 4 feb 2019 23:34 (CET)
    • hier had een veel sterker artikel ingezeten, het geeft de echte spanningen niet weer. IPA (overleg) 5 feb 2019 18:04 (CET)
  • Spanningen of niet, het hele gedoe rondom moderatoren van Wikipedia, is alweer een paar maanden geleden. Misschien geeft dit nog wat duidelijkheid:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Afzetting_moderatoren/Archief/MoiraMoira groet, Gympie (overleg) (overleg) 5 feb 2019 21:13 (CET)

Arts en medicus

Ik zie al jaren categorieën "medicus" en vroeg me af waarom iemand in het artikel een arts is, maar in de categorie een medicus. Ik begreep dat "medicus" ruimer is: iemand heeft misschien geneeskunde gestudeerd, maar is dan hoogleraar geworden en geen arts. Nu vind ik dat er daarnaast ook categorieën "arts" aangemaakt zijn, en dat er allerlei door elkaar staat. Dus de vraag: sorteren we artsen bij artsen, onder de overkoepelende categorie medicus, of gooien we de categorieën "arts" weg en zetten we alles dadelijk bij medicus. Niet zo een beetje dit en dat en de ene keer zo maar de andere keer weer anders. Mendelo 25 feb 2019 08:07 (CET)

Bij arts hoor eigenlijk de specialisatie. Categorie:Arts is op Wikipedia nl 2016 verwijderd. Ik denk dat het beter is om die te volgen, tenzij er dingen beter anders kunnen. Lidewij (overleg) 25 feb 2019 10:12 (CET)
Een arts is een praktiserend medicus. Tegenwoordig moet je dan ingeschreven staan in het BIG-register. Die status kan vele malen veranderen. Guido den Broeder (overleg) 26 feb 2019 06:32 (CET)
Beide indelingen hebben voor- en nadelen. Voor de vindbaarheid is het misschien goed dat artsen bij medici staan. Voor de categorieën een andere woordenschat gebruiken dan die in de artikelen, is dan weer een nadeel. Mendelo 27 feb 2019 07:40 (CET)

FYI

Wiki goes Caribbean, representatie van een kleine groep op een democratisch platform.

Lidewij (overleg) 12 apr 2019 23:26 (CEST)

  • ïnteressante insteek. IPA (overleg) 14 apr 2019 12:41 (CEST)

En een onderwerp ter discussie Lidewij (overleg) 14 apr 2019 12:52 (CEST)

Zo maar een mening

Lidewij (overleg) 23 jun 2019 15:09 (CEST)

https://www.buzzfeednews.com/article/josephbernstein/wikipedia-ban-editor-culture-war Lidewij (overleg) 2 jul 2019 08:27 (CEST)

Bedankt voor deze laatste link, dat was best verhelderend. -- Mdd (overleg) 4 jul 2019 07:22 (CEST)

Nieuwe server

Op 26 augustus wordt Wikisage overgezet naar een nieuwe, snellere server. Naar verwachting zal de website niet offline gaan. Het kan wel zijn dat er een bewerking net verloren gaat, dus bewaar voor de zekerheid je bijdragen. Guido den Broeder (overleg) 22 aug 2019 02:48 (CEST)

Wikisage: waarheen?

Zoals jullie weten ben ik een groot voorstander van artikelen die geen kopietjes zijn. De richting die we uit moeten is streven naar unieke artikelen, daar zullen we het wel over eens zijn. Het verbaasde me dan ook dat iemand enkele artikelen die ik voor Wikisage had aangemaakt overschreef of aanvulde met lappen WP-tekst. Wat mij betreft: beter een kort artikel dan een WP-artikel. Ben je echt van zin om een gekopieerde tekst te gaan herwerken, dan kun je dat evengoed of beter van in het begin doen. Mijn vraag dus: waarheen? Het werk dat ik tot hiertoe deed was een beetje bedoeld als richtingaangevend, maar misschien denken jullie daar anders over. Als in de loop der tijd alle artikelen die ik op mijn GP noem veranderd worden in WP-klonen, dan is mijn inzet hier vergeefs geweest. Graag wat duidelijkheid hierover. Jules (overleg) 12 nov 2019 09:20 (UTC)

Welke artikelen werden overplakt? Dat kunnen we terugdraaien. Of indien iemand meent dat de nieuwe artikelen bijvoorbeeld niet objectief zijn, kunnen we dat nog altijd behandelen. Mendelo 12 nov 2019 09:31 (UTC)
Ik ben mans genoeg om terug te draaien, dat is het probleem niet. Ik wil gewoon weten welke visie we volgen. Ik heb ook helemaal geen conflict met degene die Louis Armstrong en Tragedie (toneel) een WP-kleurtje gaf of wilde geven. Hij zal het ook met me eens zijn dat we beter goede afspraken maken, daar gaat dit over. Jules (overleg) 12 nov 2019 09:40 (UTC)
Voor zover ik het kan overzien kan dit betrekking hebben op Tragedie (toneel), waar na kort overleg Jules' opvatting is gevolgd. En misschien Louis Armstrong, waar de aanzet van Jules is aangevuld met tekst uit Wikipedia!? -- Mdd (overleg) 12 nov 2019 10:37 (UTC)
Dat was de aanzet voor de vraag waar ik nu mee zit. Dus, aan de ene kant jouw terecht uitgangspunt dat veel WP-artikelen vollediger en beter zijn, aan de andere kant mijn aanpak en voorkeur om artikelen vanaf de grond op te bouwen. Het herwerken van gekopieerde artikelen achteraf blijft toch meestal bij een voornemen waar niets van terechtkomt. Hier zal toch een keuze moeten worden gemaakt, vind ik, want de huidige situatie is te onduidelijk. Jules (overleg) 12 nov 2019 11:24 (UTC)

Heren, hier een paar overwegingen die ik redelijk vind. U mag uw mening daarover geven.

  • Artikelen ’zomaar’ overplakken is ongewenst. Een noodoplossing kan als uitzondering worden gemaakt wanneer de slechte kwaliteit daarom roept.
  • Artikelen die identiek vanuit Wikipedia gekopieerd werden, mogen zonder voorafgaande waarschuwing volledig vanaf nul herschreven worden. Het is geen goed idee om zomaar artikelen van Wikipedia te halen zonder deze verder bij te schaven, te bewerken, te corrigeren en aan te vullen. Wil je Wikipedia gebruiken, gebruik dan ook de informatie die in anderstalige Wikipedia-versies staat.
  • ’Zomaar’ artikelen overnemen is nooit een voorkeurspraktijk.
  • ’Toevoegen’ vanuit een Wikipedia-artikel is in principe toegelaten. Diegene die het zo geschreven heeft dat het opzettelijk niet hetzelfde is als op Wikipedia, is daarvoor te prijzen. Het was misschien net de bedoeling van iemand, die wat over een bepaald thema weet, om bepaalde fouten van op Wikipedia te vermijden. Het is dan bijzonder ergerlijk wanneer iemand anders de gegevens die men wou vermijden, weer toevoegt aan een artikel.
Mendelo 12 nov 2019 12:07 (UTC)
Dat lijken me zonder meer gezonde uitgangspunten. Jules (overleg) 12 nov 2019 13:19 (UTC)

De reactie is waarschijnlijk op het overnemen van Mdd van de artikelen die hij in de afgelopen 15 jaar aanmaakte of waar hij een bijdrage aanleverde. Ik begreep dat hij eerst zijn lijst zou overzette en daarna de lemma's weer langs wilde gaan, om te vervolmaken. Ik kan me dit voorstellen na reacties van Wikipedianen of voormalige Wikipedianen die niet mis zijn, maar veelal gestoeld op de bloedgroepen "inclusionisten" en "deletionisten" . Lidewij (overleg) 12 nov 2019 13:42 (UTC)

Zoals ik het begrijp wil Jules graag garantie op het eigen karakter van Wikisage, en is Mendelo enigszins bezorgd, dat er 'zomaar' artikelen wordt toegevoegd. Wat dit eerste betreft, dat onderschrijf ik volledig en daar werk ik op Tragedie (toneel) ook aan mee. Wat dit tweede betreft, gaat dit zowel om de eigen artikelen als de geëigende artikelen van Wikisage. Ik zie die graag ingebed in een aaneengesloten Wiki van naar elkaar verwijzende artikelen. Om dit te realiseren dient een Wiki een collectie vitale (tijdloze) artikelen te hebben, waarop alle betrokkenen kunnen voortbouwen. Wat ik graag zie is, dat we met ons optreden hier zowel de artikelen als de collectie verbeteren. Indien artikelen opgezet of ingevoerd worden, verbind deze dan ook met de bestaande artikelen. Ontbreken daar schakels, overweeg dan deze ook in te voeren. -- Mdd (overleg) 12 nov 2019 14:05 (UTC)
Er ontbreken nogal wat van die belangrijke, overkoepelende artikelen op Wikisage. Ik wil daar eventueel best aan meewerken. Misschien is het opstellen van een lijst met kernartikelen of hoe je het ook noemt interessant. Of we bekijken ieder voor zich wat in ons interessegebied ontbreekt, dat werkt ook. Mdd stort zich op de kunst, J.G.G. op literatuur bijvoorbeeld enz. Jules (overleg) 12 nov 2019 14:13 (UTC)
Er bestaat zo'n lijst op de Engelse Wikipedia, zie hier, en die was ik ook al min of meer aan het nalopen. -- Mdd (overleg) 12 nov 2019 14:24 (UTC)
Duimomhoog.png Ik ga zelf al eens beginnen met artikelen te overlopen die ik voor WP had geschreven en vervolgens heb overgenomen op Wikisage (even voor eigen deur vegen...) Zoals je waarschijnlijk hebt gemerkt ben ik ook "Wereldliteratuur" (een artikel van me dat je hebt geïmporteerd uit WP) aan het herwerken. Wat herschrijfwerk eventueel, dat is geen straf voor me. Jules (overleg) 12 nov 2019 14:44 (UTC)

Bij een aantal thema’s die hier nu terecht kwamen, kom ik later nog wel eens langs. Mijn tijd is momenteel wat beperkt. Mendelo 12 nov 2019 15:00 (UTC)

Prima, dat laatste geldt wellicht voor ons alle. Zelf wens ik vooralsnog om de basis aan vitale artikelen nog iets verder te verbreden. -- Mdd (overleg) 12 nov 2019 15:21 (UTC)
Wat een goede voornemens allemaal. Is het al Nieuwjaar? Smile2.png Jules (overleg) 12 nov 2019 15:35 (UTC)
Als ik dan ook weer constateer dat het net toegevoegde lemma Ottomaanse Rijk reeds 184 genoemd was in Wikisage, dan heb ik ook het idee dat er van onze goede voornemens wat terecht komt hier. Overigens heeft gisteren een nieuwe bewerker het lemma Natwerk aardig uitgewerkt, en dat vind ik zelf ook heel waardevol. Met een paar (zoals jezelf ook noemde) richtinggevende aanwijzingen is dat een aardige chronologie geworden. -- Mdd (overleg) 12 nov 2019 16:13 (UTC)
Euh... niet meteen in de geest van wat ik bedoel, het overnemen van het WP artikel Ottomaanse Rijk. Of ga je dat nog herschrijven? (petje af dan) Jules (overleg) 12 nov 2019 16:28 (UTC)
De een is ingevoerd als een verbindende schakel. Met die richtinggevende aanwijzing duid ik in dit geval op het lemma Natwerk. -- Mdd (overleg) 12 nov 2019 16:34 (UTC)

Foto's uit wikipedia

Hoi, ik zie vaak artikels waarvoor op die andere wiki een fotobestand aanwezig is. Kan ik die foto hier gebruiken in artikels ? Zo ja, hoe doe ik dat ? Zijn er ook andere fotobronnen die we mogen gebruiken ? IPA (overleg) 4 dec 2019 18:05 (UTC)

Alle foto's van https://commons.wikimedia.org/ kunnen worden gebruikt. Maak daar een eigen keuzen. Foto's van andere bronnen kunnen worden gebruikt wanneer deze een te gebruiken licentie hebben. Deze licentie moet op de zelfde manier worden gebruikt. Lidewij (overleg) 4 dec 2019 20:57 (UTC)
Verder kun je ook foto's die je zelf hebt gemaakt vrijgeven voor gebruik. Dan heeft Wikisage ze als eerste. Guido den Broeder (overleg) 5 dec 2019 14:39 (UTC)
Ik ken iemand die heel veel foto's maakt en er daar toch maar weinig van op Wikisage heeft geüpload. Lidewij (overleg) 5 dec 2019 16:04 (UTC)
bedankt. Ik ben zelf helaas niet zo'n fotograaf, tijdens concerten wil ik vooral genieten. IPA (overleg) 5 dec 2019 17:51 (UTC)
Zelf zou ik het bijzonder op prijs stellen als hier op Wikisage rechtstreeks gebruik gemaakt kan worden van de beschikbare afbeeldingen van Commons, en dat je daarnaast ook meer eigen werk kan gebruiken al dan niet onder een andere licentie. -- Mdd (overleg) 5 dec 2019 23:17 (UTC)
Deze functionaliteit zit er bijvoorbeeld op everybodywiki.com wel op, zie bijvoorbeeld deze bewerking, die overigens ook een interessante edithistory geeft, zie bijvoorbeeld hier. Wikisage kan hier een eigen positie innemen door bijvoorbeeld ook gebruik te gaan maken van het citaatrecht op afbeeldingen. Op de Engelse Wikipedia doen ze dit bijvoorbeeld ook op beperkte schaal waarbij ze dan wel een beroep doen op een ander Amerikaans recht op fair use. -- Mdd (overleg) 6 dec 2019 12:20 (UTC)

2020

Voor iedereen die dit leest, alle goeds voor 2020, Lidewij (overleg) 1 jan 2020 00:14 (UTC)

Artikel in Wired over Wikipedia

Het Amerikaanse tijdschrift Wired heeft een artikel over Wikipedia gepubliceerd getiteld: Wikipedia is de laatste beste plaats op internet. Vroeger dachten mensen dat de crowdsourced encyclopedie alles vertegenwoordigde wat mis was met internet. Nu is het een baken van zoveel dat klopt..

Lidewij (overleg) 24 feb 2020 16:06 (UTC)

De Speld ?

Een heel terechte onderscheiding, die niet alleen wegens activiteiten op Wikipedia werd gegeven. Bij Wikimedia/pedia gaf/geeft hij cursussen over meerdere onderdelen binnen Wikimedia, bouwde botprogramma's die uren werk overnemen. Edo deed tot eergisteren 2.713.206 bewerkingen op de Wikimedia projecten, Edoderoobot 58.888.388. Lidewij (overleg) 26 apr 2020 09:47 (UTC)

Wikisage in andere talen

Ik wil een aantal wikipagina's uit andere talen hier inmporteren, maar ik weet niet hoe ik aan die pagina's kan geraken ? IPA (overleg) 9 mei 2020 21:20 (UTC)

Importeren is niet mogelijk. Er is een Wikisage in de Engelse taal. Lidewij (overleg) 9 mei 2020 21:51 (UTC)
en war vind ik de Engelse wikisage? IPA (overleg) 11 mei 2020 00:22 (UTC)
IPA, wanneer er een Engelse pagina is, is dat links op de pagina te vinden bij In andere talen.
Zie English, Tavern Guido houdt daar een oogje in het zeil. Mvg, Lidewij (overleg) 11 mei 2020 07:42 (UTC)

Verzoek

Verzoekje: kan iedereen die een artikel importeert zonder het verder te herwerken a.u.b. onderaan het sjabloon Stek plaatsen ? (zoals hier). Met dank, Jules (overleg) 10 mei 2020 15:53 (UTC)

  • ik denk dat het een goed idee is om die artikels idd. te labelen, ik ben er enkel niet helemaal zeker van dat Stek et goede sjabloon is, ik weet niet goed wat dat sjabloon inhoudt, maar het klinkt alsof het om 'beginnetjes' gaat wat lang niet altijd het geval is. Kan er geen andere categorie gevonden worden ? IPA (overleg) 10 mei 2020 19:51 (UTC)
Stek is de andere categorie die gevonden werd in de plaats van de categorie zaadje. Die namen werden gekozen in de plaats van de categorie beginnetje. De lengte van het artikel heeft er weinig of niets mee te maken. Een zaadje is iets waaruit iets kan groeien, een stek is overgenomen. We hoeven er geen massa regeltjes voor uit te denken. Mendelo 10 mei 2020 20:12 (UTC)
Heldere uitleg, nu ben ik mee IPA (overleg) 11 mei 2020 15:30 (UTC)
Akkoord Gentenaar (overleg) 11 mei 2020 15:48 (UTC)

Als ik een reeks willekeurige artikelen opvraag, blijkt dat naar schatting 1 tot maximaal 10 procent van de geïmporteerde artikelen significant bewerkt/herwerkt zijn. Dat is toch even schrikken. Het wordt stilaan dweilen met de kraan open. Voor wie het schoentje past: Stop dus a.u.b. die zinloze massale import. Jules (overleg) 13 mei 2020 11:22 (UTC)

Wanneer een lemma niet meer op Wikipedia staat, is dat herbewerken niet zo'n must toch. Lidewij (overleg) 13 mei 2020 11:32 (UTC)
Dat spreekt vanzelf. Vandaar dat ik die vastgestelde 1 procent wat heb opgetrokken naar een meer optimistische 10 procent. Het blijft pover, ondanks de inspanningen die enkelen hier zeker doen. Jules (overleg) 13 mei 2020 11:41 (UTC)
Ook is het zo dat, wanneer een lemma mag blijven, de gefrustreerde nominator soms flink gaat snijden in het gebleven lemma. Lidewij (overleg) 13 mei 2020 11:55 (UTC)
ik ben het hoe dan ook niet eens dat die import per definitie zinloos is. Doorklikken op links is één van de zaken die een wiki aantrekkelijk maken. En dan vind ik doorklikken naar een stek aantrekkelijker dan een rode link. IPA (overleg) 13 mei 2020 21:43 (UTC)
Import zonder er zelf wat mee te doen? Ik begrijp het niet. Klopt niet met de claim encyclopedie van de tweede generatie. De betere ency die slechts een afgeroomde kopie is van de originele. Een beetje meer ambitie graag. Jules (overleg) 14 mei 2020 09:12 (UTC)

Volgens mijn persoonlijke opvattingen slaat het begrip encyclopedie van de tweede generatie eerder op de andere omgangsvorm op deze wiki, zijnde minder snel verwijderen van artikelen en het wederzijds respect onder de gebruikers. De inhoud bij neutrale lemma's is bij Wikipedia meestal van een zeer goed niveau, enkel de werksfeer is bij momenten wat verziekt en de verwijderzucht van enkele moderatoren lijkt onverzadigbaar. Daarom ben ik er "gevlucht".Gentenaar (overleg) 14 mei 2020 14:01 (UTC)

Hier word ik niet blij van

Ik meermaals gezegd dat er op wikipedia een siege-mentaliteit heerst en dat de harde kern gebruikers zich sektarisch gedraagt.

En dit soort posts bevestigen dat beeld alleen maar: klik:

Moderatoronwaardigstatement
Vorig jaar verscheen er een e-mail in mijn inbox. Deze e-mail was afkomstig van de maillijst waar (nagenoeg) alle moderatoren lid van zijn. In deze mail werd door een moderator opgeroepen om de teugels eens flink aan te trekken en eens goed op een bepaalde ArbCom uitspraak te gaan zitten. Er werd door een drietal moderatoren besproken dat een gebruiker tegen wie een keer een maatregel is uitgesproken maar van Wikipedia moest verdwijnen. Als we nou iedere keer op die uitspraak zouden gaan zitten en de verhogingsmaatregel in acht zouden nemen zou deze gebruiker snel voor een jaar geblokkeerd worden. Volgens een moderator was het kansloos dat het de gebruiker zou lukken om sokpoppen aan te maken, deze gebruiker zou namelijk te herkennen zijn aan diens stijl en snel tegen de lamp lopen. Gevuld door woede verliet ik de maillijst. Dit heeft mij zo boos gemaakt, een onderonsje door de gebruikers die machthebbend zijn op het gebied van blokkades om een gebruiker dwars te zitten en te laten 'verdwijnen' in plaats van te helpen. Nadat ik er al een tijdje mee zat en het met andere moderatoren had besloten heb ik een mail verzonden naar de ArbCom. Het kon toch niet zo zijn dat dit zomaar kan? Helaas viel deze zaak buiten het bereik van de ArbCom en konden ze er niets mee/aan doen. Mijn houding en mindset is enorm veranderd na deze periode van ongeloof en onmacht. Ik werd kippiger en heb een steeds negatievere houding aangenomen tegenover deze moderatoren. Uit pure angst dat ik hier ooit over zou beginnen wees één van de moderatoren zelfs naar de WP:RVM, want dingen die op die lijst besproken werden mochten echt niet naar buiten komen. Nu ik toch niets meer te verliezen heb wilde ik dit verhaal in enigszins 'anonieme' variant tóch wereldkundig maken. Heb geen geloof meer en kijk wat er echt aan het gebeuren is. Een encyclopedie waarin de hardste stemmen en de sterkste armen de leiding nemen. Dat is geen democratie meer. Met een encyclopedie heeft de Nederlandstalige Wikipedia sowieso niets meer te maken. Er zijn gebruikers die meer dan de helft van hun bewerkingen verkwanselen in andere naamruimten dan de hoofdnaamruimte en blijven roepen dat ze aan een encyclopedie werken. Er zijn mensen die dit potentieel prachtige project naar de knoppen helpen door te trollen en te pesten. Er zijn mensen die jaren lang blijven zuigen en stangen in de hoop dat iemand een verkeerde opmerking maakt. Er zijn mensen die alleen geïnteresseerd zijn in de bewerkingen van een ander en direct klaar staan om een blokkeerverzoek in te dienen als die bewerkingen hen niet aanstaan. Dat is geen project waar ik nog langer een minuut aan wil besteden. Geen Nederlandstalige Wikipedia meer voor mij. Jullie zoeken het maar fijn uit.- Tina 14 jun 2020 00:41 (CEST)

neen, hier word ik niet vrolijk van IPA (overleg) 14 jun 2020 19:23 (UTC)

1.000

Als ik goed geteld heb was dit mijn 1000e artikel op wikisage: Adriaan Feij. Op naar de 10.000 :-) IPA (overleg) 9 aug 2020 23:20 (UTC)

IPA, dat is zeker een pluim verdiend, gefeliciteerd. Ik weet dat je veel zelf schrijft, maar tel niets ook van mij zelf niet. In sommige gevallen is hier meer te vinden dan bij de grote broer. Daar blijft het steeds weer gedoe, zo veel gebruikers zoveel meningen. Neutraal bestaat niet, toch wil men de buiten wereld laten geloven dat dat bestaat. Succes hier met je hobby, en laat je niet door andere gebruikers een richting op te sturen die je zelf niet ziet zitten. Het moet wel leuk blijven. Met vriendelijke groet, Lidewij (overleg) 10 aug 2020 20:55 (UTC)

Andere talen

Even peilen naar jullie opinie: het artikel Zosia Poznańska heeft op wikipedia equivalenten in Engels, Pools, Hebreeuws (?) en Russisch (?) (en niet in het Nederlands). Is het wenselijk die andere taalversies hier te importeren of niet ? IPA (overleg) 9 aug 2020 23:37 (UTC)

Wikisage heeft naast Nederlands alleen een Engelse versie. Mendelo 10 aug 2020 07:45 (UTC)
In het sjabloon "Authority control" kan men naast gestandaardiseerde catalogusnummers zoals VIAF, ook het Wikidata-nummer invullen. Op die manier kan men via Wikidata gaan kijken of over dit Wikisageartikel in andere talen op Wikipedia iets te vinden is. Mendelo 10 aug 2020 08:08 (UTC)
okido IPA (overleg) 10 aug 2020 18:35 (UTC)

PHP Update

Wikisage was vandaag even uit de lucht vanwege een PHP-update, maar alles moet het inmiddels weer doen. En wellicht een stukje sneller. Guido den Broeder (overleg) 3 sep 2020 11:41 (UTC)

inderdaad heel wat sneller IPA (overleg) 3 sep 2020 12:10 (UTC)
Bedankt! Het is gelukt! Mendelo 3 sep 2020 12:23 (UTC)